いま、考えてみよう…これからのことを。

1：りりす :
2012/06/22 (Fri) 19:59:59: １．新オーディンについて

てことで、上位オーディンの追加によりちょっと色々と考えなきゃいけない事が出て来ました。
もっと前から考えておけと言われればそれまでですが、んー楽観視しすぎてたのかな。

まず、アップ後、日曜日で1回・水曜日で1回の計2回上位オーディンに挑戦してみたのですが、
まぁ、結果は皆の知ってのとおり、敗退とあいなりました。

日曜日は近接多めの火力重視PT・水曜日は召喚をメインとした以前のようなPT。
勝てるはずがないのに、なぜ上位に？という意見もありましたが、タイプの違う戦闘方法をすることにより見えてくることって多いよね！

近接での戦闘は、範囲ダメージによる被害が多く、後衛のケアルヘイトも上がりすぎ安定せず、
逆に、ペット・遠隔による戦闘は、とにかくナイトだけを保持させる事に集中でき精神衛生的に良い感じがしました。
→実際に、2戦目ってのはありますが、人数の少ない水曜のが最終的にOdinの残りHPは少なかったです。

バルキリーは、黄色ネームに戻るとOdinの元へ馳せ参じるので、そこで攻撃の矛先がナイトへと変更されます。
また、1体でもバルキリーが暴走しだすとかなり混乱することも分かりました。

そういう点をふまえまして、うちのLS的には、召喚や遠隔を中心とした安定型のほうが合っていると思います。
が、前提的に、多少の増員はしないといけないと思います。それについては後ほど。

編成としましては、
常に、Odin本体と戦闘する部隊
・ナイト1名に対し、白1名を従事させたナイトPT。（ナナ白白吟学・ナナナ白白白　など
・召喚を中心としたペットPT

バルキリーの対処をしつつ戦闘する部隊
・狩やコなどを編成した遠隔PT
・近接前衛と他のバルキリーをキープする忍またはナイトPT。

この4つのPTを大枠として、これに更に1PT分召なり狩なりが増えればいいんじゃないかなーと思います。
2：りりす :
2012/06/22 (Fri) 20:00:45: ２．メンバーの追加について

24名くらいでの新オーディン攻略のブログなどもありますが、安定して戦闘していくには、
やはり30名程度の人数は必要なんではないかと思います。

条件は、
１．信用のおける人物である（装備が整っていたり、強い武器があるにこした事はありませんが、やはり中身は大事。
２．負けても泣かない。グジグジしない。ノンネガティブ（ポジティブすぎるのも問題。
３．紹介者に対して敬意が払えるような人かどうか。（紹介者を蔑ろにする人はダメです。
４．建設的な意見が言える方。建設的な動きが出来る方。（寡黙であってもキチンと動いてる人は分かります。

ようは、自分のことは棚にあげといて、「人としてどうか！？」って点を重視しますw

「エインヘリヤルエリート」の称号はあった方がそりゃ良いですが、絶対か！？と言われたらそうでもないかな。
1回下位に行けばすぐ取れるようなものですし。

３．下位オーディンについて

上位オーディンが追加されたことにより、下位オーディンをどうするのかって問題も出てきました。
（下位で突入用の消費アイテムを取って上位に挑戦ってなるのかと思ってたのに…。）

まず、装備品（頭・胴・剣・槍）の希望がまだ残っている人が、そのアイテムが欲しいかどうか。
→取らせないって事ではなく、上位品が取れるならいらないかどうかって事ですw
これが一番大事かな？
それプラス、フリーで狙ってたんよねーっていう人達の意見もあればなっと思います。

免罪符については、旧免罪がポロリしてるって話なのでいまの所は気にしてません。
3：りりす :
2012/06/22 (Fri) 20:01:36: ４．希望品について

現在、ドロップするであろうと確認出来ているのは、

エクレア品
・レイラドルヘルム（頭・戦ナ暗）HP+75 VIT+13 被ダメージ-8% スロウ+2%
・レイラドルブレスト（胴・戦ナ暗）HP+100 被ダメージ-11% 敵対心+9 スロウ+2%
・ヘルヤフォーク（両手槍・竜）命中+10 攻+10 クワッドアタック+3% ストアTP+5
・ヘイムダルドゥーム（片手剣・戦暗青）HP+5% MND+10 CHR+10 追加効果:デス
レア品？
・ダガツリング　攻+10 飛攻+10 敵対心-1
・アイワツリング　HP+70 敵対心+5 デス耐性

の6品目です。

希望品に関して検討していなかったのは、「新しい免罪符（VW品とか）がドロップするだろう！」と思っていたからです。
上記の情報を持っていなかった、または蔑ろにしていた…わけではありません。
だってこの戦利品じゃそれらの装備に興味のない人の旨味があまりにもなさ過ぎる…。（指輪はレアだから売れるかな？

今さらながら、旧免罪を希望される方っているんでしょうか…どうでしょうか…。

とりあえず、新装備品枠として第1〜第3くらいで希望取るしかないでしょうね。

新免罪がドロップする場合に考えていた希望方法は、
第１〜第３の希望で各枠２コ申請可。（一人6アイテムまで申請出来るって事でふ。
但し、オーディンのみでのドロップ品は同枠に申請することは出来ない。
　　　同枠のアイテムを同時に入手することは出来ない。
って感じにしようかなーとか頭捻ってたけど、新免罪出ない・・のか・・【本当に？】
4：りりす :
2012/06/22 (Fri) 20:02:21: ５．ルーチンについて

各ウィング・オーディンの周り方についてですが、
アンプルの残りが少ない・交換品が追加されることを想定して貯めていたい。などあると思います。
また、日・水で交互に開催する必要があるって点より、下記のような回り方でどうでしょう。

まぁ、一番初めはアンプルを使っての調整が必要になるかもですが、

日に第3・水に第2・日にオデン・水に第3・日に第2・水にオデン
を一つのルーチンとして、延々と繰り返す。簡単なお仕事です。

これにより、休まず出席されている方は、両日・各曜日どちらの参加者も、
オーディン開催時には「第2と第3の羽を持っている状態」になりますので、
「第1ウィングの羽のみ交換＝アンプル消費1000」であとは全て「黒字」となります。

やむを得なく、オデン開催の日に休まなければいけなくなったとしてら、それは【残念です。】
そのへんは、いまだって条件、変わらないですからね。

んまぁーその際に、アンプルで交換出来るから、オーディンの日だけでりゃいいやーって
人が100％出ないっていう保証はありませんが、何かペナルティあった方がいいですか？
私は、「皆さんのことを信じているので、そんな人はいないだろう！」と思っていますけどね＾＾

あと、なんか決めることありましたっけ・・とりあえずこんなもん？
5：育児放棄なぅな葉 :
2012/06/24 (Sun) 08:35:45: 例のお祭りの行列で眠い目を擦りながら書いているので少々間違いがあったら後日訂正します…

えー、人員募集については必要に迫られている面も憂慮しないとなので異論は特に無いけど、やっぱり下位おでんでの装備品についての希望については、上位おでんで上位品が出るにしても、無くさなくて良いと思います。
上位品は上位品として新規に希望を取り、下位品もフリーで狙っている人、次のおでんでこそ希望品を！とモチベーションになっている人（私がこのケースｗ）、上位では別の品が欲しいけど下位の装備品も諦めたくない人も居るかもしれないし、新規の人でも上位と下位で別個の装備品（上位：胴　下位：片手剣）を希望する事もあるかも知れない。
ならば、古参組でも下位装備品で追加ｏｒ変更希望を取るのもアリでは？無論、希望が無いならば【希望無し】の扱いにすれば良いし、下位でも古参組の新規追加希望は未取得の人の後の形でも良いと思います。

ルーチンの上でもおでん突入日に何らかの理由による、戦力不足で上位は無理でも下位なら勝てる時もあると思います。それらも踏まえて考えたら、特に下位おでんの希望も無くさなくても良いと思います。

あ〜、お祭りの行列が動き始めたのでとりあえずは以上で…ｗ
6：りりす :
2012/06/24 (Sun) 13:58:33: ふんふん。

じゃー、こんな感じではどうですかね。

新装備枠・旧装備枠・免罪枠　で各第1～3までを作る感じで、
現在、希望品の取れていない方の分は、各枠内で優先にする。

希望できる総数が増えてはいますけど、各枠ごとの集計の方が、管理しやすいのでｗ

------------

あと、希望品の受付をするのと同時に、
今一度、可能ジョブの整理をしたいと思っています。
7：育児放棄なぅな葉 :
2012/06/24 (Sun) 15:40:57: 今だにお祭り会場にいたりします(*゜∀゜)ノ

私は良いと思います。
一見すると先の長い話に成りそうな話ですが、長期的な事になり、モチベーションにも繋がり、離脱者も減る事に繋がるのではとも思います。
8：りりす :
2012/06/24 (Sun) 16:32:06: あと追記して、パールの変更も予定しています。
手持ちに開封していないシェルが１個残っているので・・ｗ
9：りりす :
2012/06/26 (Tue) 13:45:38: オティラサッシュ
Rare
防6 魔法攻撃力+6 敵対心-2
詠唱中断率10%ダウン
Lv99～白黒赤召学

これがオーディンの間-IIかもって話らしいのですが、
誰か情報持ってる人いませんかー？
10：りりす :
2012/06/26 (Tue) 19:08:07: ちょっとぐちゃぐちゃだったので、ガッツリスレッド削除致しました。
チョーすっきり！！！
11：ｆｖｔｏｓｈｉ :
2012/06/27 (Wed) 02:11:42: ＝＝＝＝＝＝＝＝　ローテションについて　＝＝＝＝＝＝＝
①日に第3　　　　　　　　②水に第2　　
③日にオデン　⇒オデンの前に第一のみアンプル取得
④水に第3　　　　　　　　⑤日に第2
⑥水にオデン　⇒オデンの前に第一のみアンプル取得

このローテーションだと、ＬＳで継続していくのはやりやすそうですね！
（新オデンだけやりたいからと、ＬＳ脱会して新オデン専門シャウトへ移動しちゃうと
　１０万アンプルあっても１６回分で終。その後は新オデン専門シャウトに
　のれなくなるし、ソロでアンプル稼ぎも不可）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　装備希望枠について　＝＝＝＝＝＝
また、新装備枠・旧装備枠・免罪枠　で各第1～3までを作る
現在、希望品の取れていない方の分は、各枠内で優先にする
これも良いと思います。
　　　　　
ただ旧オデンの方のほとんど上位版がでてしまっているので、
現在のＬＳメンバーが新オデンの方ばかり多数希望するのであれば
旧オデン戦の比率も変更するか希望枠の調整をする必要があると思います。
　　　　　　　　　↑　
旧オデン装備に魅力がない人が、利点がないからと旧オデン戦に参加しないのを防止

＝＝＝＝＝　新旧オデン戦へまわる比率・希望装備枠調整例　＝＝＝＝＝＝
①比率例：新オデン３回いったら旧オデン１回行く（新オデン５回いったら旧オデン１回など）
　　　　　　　　　　↑メンバーの３割が旧も希望　　　↑メンバーのほとんどが新希望　など

②希望枠例：新オデン装備しか希望ない人は「４段階枠」をつくる
　新オデン装備のみ希望　第一希望　第二希望　第三希望　第四希望
　旧オデン装備も　希望　第一希望　第二希望　第三希望
　　　　　　　　　　　　　↑
　　こちらは、旧オデン戦へもしっかりと参加する事を前提として！

いろいろ提案書きましたが、このあたりは現在のメンバーと追加で募集する人にも
意見をきいてみてかな・・・（こんな感じだったら継続したいとか入会したいとか）
12：ｆｖｔｏｓｈｉ :
2012/06/27 (Wed) 02:36:24: 追記　「　新オデン戦に勝つ為に　」

・新オデンは参加者が25名以上の時のみ行う　　24名以下（４ＰＴ）は旧オデン
　（最初慣れるか攻略が見いだせるまで）

・人数が増えゆとりがあるなら遠隔・ペット・回復など必須ジョブ以外は
　持ちジョブで「自信がある」ので参戦。
　（レリック・エンピリなどある人はそのジョブでコルセア・学者ＰＴに入りで
　　ＴＰたまったらＷＳをうつなど）
　
　などなど、作戦によってもある程度、勝率があがるかと。。。

　
13：りりす :
2012/06/27 (Wed) 11:20:34: ご意見ありがとうございます！

ローテーションについては、やはり現状アンプルの残りが少ないメンバーがいるという点。
オーディンばっかりでも飽きてしまうし、ランプ代の捻出も出来なくなる。（回収メンドイw）
それに、後ほどアンプルでの交換品が追加される可能性だってありますしね。
（バルキリーアイテム、競売やらバザーやらで売ってギルに換金する事も可能ですし。）

希望品については、私が管理しやすいって点もあるのですが、
現状、ずーーと参加しているのにも関わらず、「3つの希望品のうち1つしか取得出来ていない」
って人がいたりするわけですよ。（そういう人に限って、フリー品にはあまりロットしない。）
それがずっと気になっていて、「なるべくアイテムを入手出来る機会を増やしたい」ってのが、
正直、一番の理由であったりします！

もちろん、希望を取ってみないと分からないのですが、その割合によっては、
下位と上位の突入回数というのは調整が必要になると思っています。

旧オデンのアイテムが不要な人は、新オデンに追加枠を作る…とかは一応考えました。
（例として、全ての希望枠が9で、3カテゴリー毎に自分で振り分けるって感じで、
3：3：3とか、5：2：2とか。）でもこれって管理する側にとってはすごく面倒ってことに気づき、
やめましたw

下位オデンでのみのドロップ品を希望しない方について、何か参加する意義を追加するとしたら、
例えば、「下位オデン参加数の累積が［5回］になったら、新オデン枠に第4以降を追加出来る」。
フリー品で下位オデンアイテムを取得したら、その累積数から［-1］にする・・・
もし、下位アイテムを希望していたとしても、未取得且つ、累積数［6］貯まった時点で、
取り下げて新オデン枠への追加に変更する・・・とか？w

新オデンに勝つ為に・・はい！その点は重々承知しております。

人数を増やすことにより「勝利する」ことが可能になる…と思っています。
回数をこなすことによって「安定して勝ち続ける編成」という物も見えてくるでしょうし。
まぁーまずは「1勝」これが目標です。（ハードルが低ければ飛ぶのは簡単！）

あと、新オーディンについて、ライドさんより、
「バルキリーが沸いている間はオーディンが硬くなる」のではないかというご意見を頂きました。
ありえない話ではないので、やっぱりバルキリーを一気に倒さないとダメだなってのは感じています。

例えば、お侍さんとかなら、下がって黙想でTP貯めてWS打つこともでき、
弓もお得意なようなので遠隔でペチペチとオデンに攻撃して貰いつつ、
バルキリーが沸いたら一気に倒して貰う。とか出来ますもんね。
（あ、別にその他のジョブでは無理っていうてるわけではないですw）
14：りりす :
2012/06/27 (Wed) 19:36:44: あがりまーす。
15：りりす :
2012/06/29 (Fri) 18:36:12: 上位オーディンについて何か見つけたこととかありましたら、
下記ページにお願いしまーす。

www36.atwiki.jp/lswr/pages/263.html
16：りりす :
2012/07/03 (Tue) 13:33:19: すんません！！！チョー勘違いしてたようなんですけど。

「エインヘリヤルエリート」の称号が必要なのは、「占有する人だけ」で、
ただ突入する人達はもしかして「必要ない」？？？

用語辞典とFF11Wikiを確認してみたら、二つともその条件で書いてあった…。

マジでかーぁーー。赤っ恥じゃないかぁーーー。
17：Bell :
2012/07/15 (Sun) 18:25:01: ヴァルキリーですが、前回やったかんじだと、後衛ジョブはそれほどでもないですが、
侍などは、WSがかなりつよく、1回で1人死んでるような状況でした。

もしかしたら、ヴァルキリーの前衛ジョブの場合、ナイト盾でやった方が良いかもしれませんね。
18：りりす :
2012/07/19 (Thu) 23:44:15: 新オーディンについて下記Wikiページに情報まとめてみました。
書き殴りつつ編集してるので、見にくいかもしれないけどごめん！

www36.atwiki.jp/lswr/pages/271.html

よろしくお願いしまーす。
19：りりす :
2012/07/24 (Tue) 10:49:00: 24日のアップで不具合として修正されていたこれってどういうこと？
やっぱり、オーディンの間-IIに入るには「エインヘリヤルエリート」の称号が必要ってこと！？

エインヘリヤルにおいて、「エインヘリヤルエリート」の称号もしくは戦乙女の羽の条件を満たしていなくてもオーディンの間／オーディンの間-IIに侵入できてしまう。

てか、羽がなくてもオーディンの間に入れる不具合なんてあったのかw
20：りりす :
2012/09/14 (Fri) 19:11:03: 上位オーディン戦の際に、なるべく戦闘時間を稼ぐために、
ランプ配布時にオーラ掛けも同時に行い、オーラを貰った順に突入という方法を取りたいと思います。

今までの突入を完了してからのオーラ配布だと、6分近くかかってしまっているので、
この方法により、ランプトレードから突入完了までを「3分」程度で終わることを目標としております。

方法としましては、

1.オーラ範囲より漏れないよう、PTリーダを先頭として整列。（他人に見られるとちょっち恥ずかしいw）
2.トレード者のランプトレードと同時に、学者のオーラ配布を開始。
3.オーラを無事にかけて貰ったPTより順に突入。

という流れになります。

注意しなければいけない点は、

●オーラをかける人がきちんと各PTリーダを認識しておくこと。
●オーラをかける人をリーダーにしないこと。←これはリリスが注意すること！
●オーラを貰ったあとは、迅速に突入をすること。

ってところでしょうか？

途中のオーラかけ直しの際は、

●オーラかけ直しをする旨の報告・号令をきちんとすること。
●なるべくPTがまとまった状態で布陣できるようにすること。
●最悪でも、メインのナイトと狩人には必ず配れるようにすること。

これは、すべての方が理解をきちんとしてやって貰わなければいけない事なので、よろしくお願いしますー。

※オーラ弱体の噂もございますが、まだしばらくは大丈夫そう？なので…。
21：りりす :
2013/01/11 (Fri) 19:05:16: ちょっと拾った情報で気になる内容ペタリ。
どこ書けばいいかと思ったけど、ここでいいかw

「戦乙女が残っている状態だと、ゲイルレズのダメージが20000になる。」って…マジですかーーー。
つーことは、両方を継続して戦うより、一気に戦乙女は落とした方が良いって事になりますのぉ。

あと、戦乙女が居る時に、Odinが斬鉄剣・改を使用すると戦乙女がSPアビリティを使用するらしいっすよ？
22：Minex :
2013/01/13 (Sun) 11:41:53: この前も話たけど、いろいろ動画見てもキープしてる感じがしなかったのは、斬鉄剣よりゲイルレズ対策で倒してるからなのかねｗ

どちらにせよ今までのパターンだと最後に残ったオルトリンデとオーディン両方あばれて壊滅することが多いから倒すべきと個人的には思います。

乙女のSPというよりはWSで沈むことが多いねｗフロウとか女神とか使われたらシャレにならないがｗ
23：りりす :
2013/02/05 (Tue) 20:28:43: 第64・65・67・68回の新オーディン戦を時系列に並べてみました。
微妙に見にくいけどごめんなさいw

ttps://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0Am6xZ-5wle-jdGJEUHFUZk5KZUFzb21wTEExUFFkTUE&output=html

※頭に h つけてね。

HPは、たぶんだいたいこんな感じだろうという予想です。
24：りりす :
2013/02/18 (Mon) 19:28:52: 水曜開催の第69回分が抜けているけど、今回の第71回分の流れを追加致しました。

ttps://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0Am6xZ-5wle-jdGJEUHFUZk5KZUFzb21wTEExUFFkTUE&output=html

※頭に h つけてね。
25：りりす :
2013/04/09 (Tue) 16:40:25: 第71回分と今回（4/7分）の時系列表並べてみました。
オーラ無いけど、進み具合は今回の方が早いくらいなので、かなり調整されたのでしょうか。

ブリュンヒルデ撃破時の事故で、数分くらいペットキープしてた気がするので、
あれが無ければもっと時間に余裕あったかもしれませんねー。

とりあえず確認してみてくださいー。

ttps://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0Am6xZ-5wle-jdHA2LXczTjJmUHRMUU5FTXhSV1BIdEE&output=html

※頭に h つけてね。